4月18日消息，2012第七届移动互联网高峰论坛今日举行。网易科技在现场发回报道。数字顽石董事长吴刚、当乐手游CEO肖永泉、掌上明珠CEO兼创始人武春雷、 i-Free中国中国总经理王金星、 AppAnnie CEO Bertrand Schmitt、DeNAChina CEO王勇出席了手机手游高层论坛。

    针对安卓和iOS孰优孰劣的问题，肖永泉非常肯定地称，安卓的手游将会追上Appstore体系的手游。他以自己的经历为例，称“在安卓上原生态开发手游的时候，会发现那个数据要比所设想的高两三倍，甚至更高。”王勇则认为，中国大部分的智能手机用户是通过安卓端进入到智能手机市场，所以他看好安卓前景。吴刚表示，iOS系统好在与它的定价让开发者很容易判断用户的消费水平，相反，安卓的用户群更广泛，对开发者来说更难把握。

    手游开发者的生存状况也成为讨论的一个热点。吴刚认为，今天的JAVA手游或WAP手游这么差，很大的程度是因为“渠道商想把开发商挤死”，“他们想把最大部分的利润拿到自己手里，他不管这个价值链其他的最终供应这个产品的人。”

    肖永泉则透露，今年在智能手机网游上花了很大精力，所以整体上感觉“今年这个点上的机会非常大”，他预测上半年能出现500万用户规模的产品，到年底能出现800万、1000万左右的产品。

    武春雷称，移动端手游行业发展爆发点将会到来。尽管他不看好单机手游，并称“不了解社交手游”，但是他表示，非常看好移动端的精品MMORPG手游。

    此前有传闻称，苹果将推出七寸Mini iPad，这对整个移动端的手游产业也会有较大影响。对此，吴刚认为七寸屏可能成为主流之选。武春雷则认为，千元iPad会引起市场的急速膨胀，手游的受众群体会极大地扩张，对手游行业是“利好”。

    以下为演讲实录：

    手机手游高层论坛：

    主持人：仙掌软件总经理 赵杨

    嘉 宾：数字顽石董事长 吴刚

    当乐手游CEO 肖永泉

    掌上明珠CEO兼创始人 武春雷

    i-Free中国中国总经理 王金星

    AppAnnie CEO Bertrand Schmitt

    赵杨：

    在座的这几位都是行业非常重量级的，他们有很多对于手游行业的深刻的了解和认识，我们先这样，先请在座的每一位嘉宾大概用一到两分钟的时间，介绍一下自己的公司，因为到今天这个智能手机的时代，市场变得大很多了，今天有特别多的新面孔，一些老朋友都说好多人不认识，大概就是这样的情况，先请在座的每一位用一到两分钟的时间。

    王金星：

    I-free公司是俄罗斯第一大的SP和CP，但是现在我们也是作为一个移动互联网的创新开发公司，I-free中国作为一个精品手游开发商和发布商，在中国深耕细作，已经有5年的时间了，同时我们也负责引进国外的先进优秀的内容，同时我们也引出国内优秀的内容。

    简单就说这么几句。

    赵杨：

    I-free做手游领域的各种事情，无论是开发还是发行，能这么理解吗？

    王金星：

    其实开发只是一个部分，那么开发也是，就是说我们掌握这个市场脉络的一个基础，然后作为发布商来说的话，我们最重视的是产品的质量和对用户的一个体验。

    肖永泉：

    我是第七次参加这个会了，七朝元老，感觉压力很大。

    当乐一直是做手游，大家知道我们过去在以诺基亚为代表的那个平台上，我们算是做得比较靠前的，然后我们从2009年年底到去年年底的话我们在转到以安卓为代表的智能的平台上，差不多到去年年底的时候，我们在安卓的平台上也做到了，手游来讲我们也是做到了第一的这样的位置，今年的话我们除了在安卓方面的话，我们也会在iOS和Windowsphone做了很多的工作，我们希望在这些点上也能够走在前面。

    然后当乐的话我们今年就是花很大的精力在智能手机上网游的方面，所以整体上感觉今年这个点上的机会非常大，所以我觉得上半年，我们觉得就是出现500万左右的产品，到年底800万，1000万左右的产品，我觉得是市场非常有这样的好的机会，所以我们自己就是最近是跟很多国内的开发者，很多国外的开发者合作，我们合作很多的产品，希望能够做出一些好的、重点的产品出来，也希望能够跟大家广泛地合作。

    昨天我也在微博上提到了，就是说这个会参加了很久，所以说一会儿希望也跟大家分享一些新的好的消息。

    武春雷：

    我们公司在这个行业里面已经坚持了9年了，我们主要是一个手机网络手游的研发和运营公司，目前有很多款产品，主要是明珠系列、明珠三国、明珠西游等等的产品，目前我们公司也是在积极地备战刚才肖总说的在安卓和iOS这个新的平台上，我们也希望我们公司新的产品，能够在新的平台上跟肖永泉他们走到一起，创造整个行业的辉煌。

    吴刚：

    我是上方网的老网友了，最近这一年被大家关注得比较多，是因为我们有一个《二战风云》的产品，这个产品还可以，反正也赚了一些钱。然后我觉得就是大家有什么问题，都可以随便问。

    赵杨：

    我们下面就开始论坛的正式环节，首先想请各位嘉宾用一到两分钟，说一说你们认为未来的两年，因为我们今天都看到无论是appstore还是安卓上的谷歌市场，都开始产生非常长足的增长，无论是总盘子还是单个产品的业绩收入上，那么你们认为，因为各自公司战略不一样、资源不一样，你们认为未来的两年，最重要的趋势，从你们公司的视角所看到的最重要的趋势，是什么，请各位嘉宾发表一下自己的观点。

    吴刚：

    做手机手游可能我是为数不多的从产品研发然后一直会跟到运营，一直跟到客服，就是整个的链条我都会比较密切地去跟踪的。我是觉得就是从今年来看，竞争大家觉得已经挺激烈了，但是我觉得到今年年底可能竞争还会再激烈，为什么？产品数量会再往上翻，而且现在目前来讲的话，就是各个公司其实在iOS上，这块儿都已经不是说重视不重视的问题了，而是说都已经有具体的一些产品在线上，或者说有一些产品正在开发，这样的一个过程之中吧。

    我有一个特别需要大家去关注的，就是其实现在目前来讲，开发模式跟以前JAVA或者说塞班开发的年代，开发模式发生了很大的变化，开发的形式发生了很大的变化，如果你曾经是过去的一个JAVA手游的开发者，如果不适应新的开发模式和形式，还是抱着原来的方式的话，我建议就不要做了，因为几乎成功的可能性并不大，你会发现过去在JAVA上畅销的一些手游，今天在安卓或者说iphone上，基本上是没有胜算的。

    另外一点就是说，我想说我们过去曾经有很多的，因为今天在座的开发人员可能并不多，所以说得有点儿罗嗦。就是开发人员过去以前咱们做JAVA的时候，经常都是自己从零开始一行一行来写代码，然后你会发现随着安卓和iphone的畅销和全球化之后，现在在全球有非常多的快速开发引擎和第三方的所谓的手游引擎，这些引擎如果不会去很好地利用和使用的话，你的产品的迭代或者说你的快速开发，都会受到非常的大的影响，如果你在你的技术上花费了太多的时间，会使你在内容和创意上会少花很多的时间，这个对于开发者来讲是非常不划算的，所以如果一个开发者动辄强调自己有什么引擎或者说自己打算写一个引擎或者说做技术的前期激烈，花很长的时间的话，我认为在这个阶段是不划算的，基本上就这么多。

    武春雷：

    未来一两年的这个整个行业的这个发展方向，我大概基本上是同意整个行业发展的这个，就是所谓的爆发点可能真是会来了，但是有另外一个，就是从侧面角度上来看，就是说刚才吴刚也提到了，你抱着旧有的JAVA或者说塞班的开发模式去走很可能不会成功，我就是说在原来JAVA、塞班固有的市场上，他其实成长的空间并不大，而真正大的是哪些呢？是来自于整个行业的新的，就是新的细分的这些市场，他们的加入，使得整个这个市场进行了一个完完整整的这么一个，就是把这个市场做上来了。

    那么对于整个手游来说，从我的观点，我是把手游简单地分成三类，一类是单机手游，一类是属于跟社交相关的这种休闲的手游，还有一类有点儿像最早我们所说的MMORPG的这种重核的手游。我简单地把它分成这三类了，当然了在这里还可能分成更细。

    从这三类我来讲我自己不是特别看好单机手游，这个是我自己的观点，我不特别看好，我不否认单机手游会成功，不否认个别的单机手游可能走得比网游更高，但是它实际上是属于一个千军万马过独木桥的这么一个状态，它的成功实际上死掉的团队或者说死掉的这些厂商，可能更多。我们只看到光鲜的一面，很可能没有去看到很多掉在水里被淹死，苦苦哀号的团队们，所以说你如果不是真的热爱手游，如果只是想在这边捞点儿钱，我觉得还是算了。

    社区手游这块儿我自己不太懂，但是我觉得社区手游是一个奇葩，它的模式、盈利模式、推广模式都跟以前的手游模式不完全一样，所以它如果要爆发，很有可能是一个真是火山型的这么一个爆发。

    作为MMORPG这方面，很多人都不是特别看好这一类的重核手游在新的平台上的表现，这个其实情有可原，因为新的用户群体，他们已经不再像我们以前所说的那一部分用户群体，他们真是无所事事，把所有的精力都会投入到你的手游之中。而是变成了一些更年轻，甚至更老的一些用户，更白领一些的用户，他们消费的真是我们在这个行业几年前起步的时候所判断的，他们用的真是休闲的这个时间。所以说MMORPG很有可能不适合他们，但是从整个行业的发展的规律来说，我认为精品的MMORPG还会有自己非常大的市场份额，那么未来谁能真正踏下心来，谁能真正把这个产品去做得符合用户的胃口，符合用户的这个操作习惯，是一定能够成功的。

    所以在这一点就是说，未来这三块儿，哪一个走在更前头，我觉得现在说不好，要看什么呢？要看团队、要看这个团队真正把自己的这个精力，把自己所有的梦想真正能不能实现到这一方面上，如果有哪一个团队能达到这种状态，那么他选择的那个方向很有可能是第一个先爆发的。

    赵杨：

    你说的就是市场会很大、一切都有可能。

    肖永泉：

    我是觉得就是，我们最近内部有一个话就是说，我们要做魔兽世界，我们不要做野兽，什么观点呢？就是说你会发现过去的很多年前的那些SP、百宝箱的做法其实换了一种形式，然后表现在Appstore，表现在全球的市场，因为这就是一个所谓的野兽行为，因为你最后就是阻碍了优质产品的出现，最后产生一个劣币驱逐良币的，用我们刚刚的话说跑到国际上去丢中国人的脸是吧？大概是这样的一个事情。

    然后说好的一方面就是说，我觉得就是在手机上一两年、两三年，确确实实会有成功的手游，像魔兽世界，那魔兽世界当然是指的是一种代称，优秀的、成功的、大众喜闻乐见的这样的手游，开心农场其实也是你可以把它也定义成魔兽世界。那这种手游我觉得很重要的一点就是，我觉得它一定是一个更开放的平台，一定是一个，我觉得就是说，我看到一个大的趋势，就是说安卓的手游我觉得会追上Appstore这个体系的手游，会超过这个体系的手游，这个是，我觉得是很快发生的一件事情，其实我们在3月份，接触像小小帝国这样一些，在安卓上原生态开发的手游的时候，你会发现那个数据真正比你想想的要高两三倍，甚至更高的这样的情况。那我们去看现在在，我们最近在日本合作的一些手游，大概一两个月之后会推出来的，这个手游其实刚开始原生态就是在安卓上开发，然后通过他们的引擎技术，其实可以把它做到5兆到10兆的水平，我觉得产品的表现也非常好，然后也充分地考虑了这种社交的元素，所以说我觉得比较大的一个趋势就是，在安卓这个体系上面，市场会超过Appstore这个市场，因为这个在中国是一个非常特殊的，而且是更加开放的，对开发商来讲，有更多选择的一个市场，我觉得这中间，也有很多的方法是有新的这种，像dropsomething或者说像社交手游，像开心农场这样，一下子就很火的这样的手游也会涌现出来，像一些偏重度的这种手游，也会涌现出来，我认为这种机会都是存在的，而且我相信就是很多从运营的模式上来讲，也有一个像过去，我觉得大家可以研究一下，WebGame的这种在过去2008年、2009年之后到现在三到四年的时间的这种运营的一些，他们的一些经验、一些方法论的一些东西我觉得是很好的，今天过来我说给带一个好消息，吴刚猜测说我要生小孩儿了，当然对我来讲是好消息，但是大家可能不太关心。

    我们最近三月底的时候有一个新的投资是2000多万美金，然后我觉得因为我们是代表老一代的革命家，今天也有很多老朋友、也有很多新朋友，所以我觉得这个是给大家打打劲儿吧。

    赵杨：

    谢谢肖永泉的分享，他的意思是说专注于做正确的事情，你一定会有自己的收获，第二他从实力上验证了，当乐作为手机手游最主要的专注于用户的手游平台，虽然WAP过渡到了智能终端时代，但是仍然能够获得资本市场重要的支持和认可，这是一个非常重要的例子。

    我们一起祝贺一下肖永泉。

    赵杨：

    金星说说你的观点。

    王金星：

    我觉得中国的这个市场，因为我可能有一点可比性，就是跟东欧、俄罗斯那边的市场有一些比较，中国的市场我觉得从APP这一块儿来说的话，比如说渠道，就是商店这一块儿，像运营商商店还有所谓的运营商之外的这种自己运营的商店，我觉得他们可能会经过一番非常剧烈的竞争和挤压，然后可能会淘汰掉一大批，因为现在这种商店的话，可能应该算是挺多的，就是让我们作为内容提供商或者是发布商来说的话其实很吃力，但是对于我们这种精品手游，因为我们目前的话，单机还是占多数，然后可能后期会有一些在线的网游这一类的，那对于单机来说，其实我们要在这么多的平台上发布是很吃力的，我们觉得说，如果平台他在如何吸引优质内容和保障这个CP的一些利益上能做得更好的话，我觉得未来他们，这样的平台就会生存得更好了，我是这么感觉。但是作为CP来说的话，其实就跟吴刚说的一样，CP的话他们在这两年如果能够潜下心来整合团队，他们能跟得上技术。因为我觉得现在其实中国这一块儿很国际化了，特别是移动互联网这一块儿非常国际化，如果技术开发者能跟得上一些国际的潮流或者是一些前端的一些技术应用，进行一些超前的开发，我觉得他们在未来就是会非常非常有潜力。

    赵杨：

    谢谢金星，刚才金星已经提到一个观点，市场变得很大，当然现在还在市场早期，有很多变数，我们有平台。以前市场小的时候，比较多的主要的角色就是开发商、平台运营商，在这里都有，我们有开发商，也有像当乐这样的平台运营商，但是现在市场大了以后，我们看到提供数据支持服务的公司也出现了，他们也有他们的价值，而且很多人都需要他们，那么我们先从平台商角度讲起，因为在早期市场的时候，最接触用户，对用户了解最多的一定还是平台运营商。

    王勇来了，他也是一个重要的平台运营商，DeNAChina大家都知道了，是日本最重要的三大平台，所以这个问题就先提给王勇吧，从平台运营商的角度来说，在未来怎么样你需要开发商怎样的支持，才能帮助你最好地服务你的客户。

    王勇：

    刚才您提这个问题，我们最近其实一直在考虑，也是在讨论，DeNAChina作为在无线互联网领域一直在做这个平台的业务，所以我们对于开发商来讲的话，实际上是把他当兄弟一样来看，因为我们觉得一定要有好的开发商才能有好的平台，现在是这样的一个时代已经来临了。所以作为我们来讲，希望开发商能够赚到钱，这是唯一的，我觉得唯一的想法，因为从来没有说是单方面，就是单赢的场面，一定是双赢才有机会，合作关系长久下去，所以我们不是说想对开发商有什么要求，而是想能够发掘出我们怎么能够让开发商挣着钱，这是我们最关注的事情。

    赵杨：

    能不能具体一点，现在比如说安卓中国市场还很早期，市场不大，人家花5万块钱做了一款产品，你如何保证他赚到钱，只是举一个例子，吴刚说你不拿50万做没什么意思。

    王勇：

    吴刚从去年开始我就瞄好了《二战风云》。所以我觉得开发商的心态非常地容易理解了，就觉得因为赚不着钱的话大家没法生存，我觉得生存是第一选项，所以在这个基础上大家觉得在哪儿能赚着钱，在什么系统上能赚着钱，其实是最优先考虑的一个问题。

    在中国的话我们觉得，比如说安卓怎么办？就是说我觉得安卓其实是，我觉得大家首先能看到它的前景还是不错的，因为我个人的理解就是真正的好的手游用户来讲的话，他还是通过安卓端进入到智能手机市场，所以说前景应该是很好的。那么其他的话就是把这个生态系统做得更完善一些，就是让我们的CP能够活得更有主动权、尊严性，这是最主要的。

    赵杨：

    肖永泉你有没有什么更给力的答案，你刚刚融了2000多万美金。

    肖永泉：

    我觉得像吴刚，武春雷这种属于客大欺店的这种，但是就是有很多更小的开发者，就是我觉得是这样的，就是一方面，我因为这也算是挺多年了，接触太多的开发者，像赵杨这种都是素质非常高、情商极高的人，坦率的，真的是这样。我是觉得见了很多开发者之后，我总结出一点，就是我发现情商不高的人是很难成为一个优秀的开发公司的CEO的，我发现如果那个人不是理工科的思维，如果是仅仅会编故事、会写剧本或者说做美术的话，好像似乎也很难做出一个好的网游社交手游什么的。就是说你见了很多之后，你就会发现，其实真的不完全是钱的问题，有些是挺技术的问题，因为你想想你最后开发者出来是做一个公司，而不是说你出来两三个人，弄了一个手游扔到appstore上就结束了，其实这只是万里长征走完了第一步。

    所以我们自己感受最深的反倒是，我觉得开发者很多时候大家犯很多错误是，第一个是我要做什么样的手游，甚至90%的人会做一件事情，就是随波逐流或者说刻舟求剑，今天二战风云火，所以我就做一个二战风云，所以市场上有几十个二战风云一样的手游、三国一样的手游，其实你如果这样想的时候，你已经输了，对吧？

    那个谁曾经跟我说，他说吴刚告诉他那个捕鱼达人的手游很好，他做了一件什么事儿呢？很牛，他跑到手游厅里面去看了一下这个手游到底是怎么样，其实这不是一件单纯的事情，其实这是一个思维，是一个方法论的事情，但是坦率地说，可能90%的开发者都没有这样的思维，可能我们见到的很多开发商，我们一起开个会也没有什么会议纪要，连个简单的文档也整不明白，我说得有点儿挺不客气的，但是事实上有50%以上的人都是这样，你想想你怎么样能够保证你做12个月、18个月的手游，你连基础的文档都弄不利索的话，你的项目怎么可能不失控，怎么可能不出状况，这是很多问题。

    所以我们能做的事儿，我觉得我们现在好像是尽可能把我们看到的一些人家成功的一些做法分享给那个开发商，把一些我们看到的更多的失败的经验分享给大家，然后把我们看到的就是说，可能有什么样的手游或者说用户有什么样的手游需求的一些未来的，比如说可能是6个月、12个月以后的，你说再远我可能看不明白，但是我把我们自己理解的东西分享给大家去做。

    另外的话就是我们自己也会给预付金去做这样的一些事情，就是给一些预付金大家做一做，大家如果你也愿意赌，我们就一起赌这是我们现在在做的事情。

    之前也有很多人说，你要不要投资开发团队什么的，其实坦率地说我们过去跟吴刚什么的，我们合作也投资过那个开发团队，但其实这件事情是一件很复杂的事情，最后你会发现他不是你作为股东好像挺牛的，其实他是一个很多的，最后变成一个管理的这样的事情，其实这是跟我刚才说的那个，最后就是其实是产品公司的那个管理、内功这样的一些事情。

    所以可能如果说有人就确实很缺钱，那我们首要的是说，我们可以预付做一个产品先做，这个作品如果想去谈投资也可以，但是我们其实并不罢自己好像变成是投资公司这样的定位，这基本上是我们在做的事情。

    赵杨：

    肖永泉这是一个无线互联网老兵的真心分享。我昨天晚上在一个朋友的QQ签名上看到一句话，如果你可以一直很傻B地坚持，你总是会有很牛B的结果，这是一个很好的话，选定自己的方向一直坚持，很重要。

    刚才两位都是非常重要的平台上，他们在市场上有足够的经验和话语权，他们分享了一些他们的观点，那么在座有很多观众，你们有没有一些什么样的问题。

    提问：

    我想我的问题是给梦宝谷的CEO，我之前也用了一下这个产品，但是它在中国要很麻烦，除了输你的手机号还要输入你个人消息、身份证也要，在这种情况下是不是有很多中国用户会去在你们的平台上去玩儿，因为这个门槛太高了，因为我自己都担心，一旦把我的信息输入到里面去之后，会不会出现盗用户帐号的行为。

    赵杨：

    他的提问是：

    第一，这么高的门槛有没有足够的用户，他跟你干有没有钱赚。

    第二，用户的信息是不是有按照。

    王勇：

    这点我想跟大家分享一下，这也是我们作为国外的一个运营商到中国来，就是首先要做良民的原因。大家知道为什么要输身分证号码吗？就是国家文化部有一些文件，然后我们的团队基本上是比较反对这么做的，但是从法律的角度来讲的话，我们要做一些配合，那在这里我就不太想讲了，因为我们其实这是A方案，其实有B方案在里面的。

    我们本身梦宝谷落地中国，已经稍微半年多一点点，在这半年我们做了很多的事情，就是说梦宝谷本身基础的架构是我们在日本和美国一个团队做的，首先我们是把它落地到中国，然后进行本地化的发展。所以如果说最近大家上我们的服务的话，会发现我们比如说把很多的具有中国特色的一些功能加在里面，比如说弱帐号的这个模式，就是刚才您提到我们要输入很多的信息，实际上现在你如果现在下我们的客户端的话，你会发现你不用注册任何信息就可以开始玩儿，这个东西有一个调整的过程，对于我们来说的话，因为刚才也提到，虽然公司很小了，但是因为名声在外，所以我们做事儿会稍微谨慎一些，首先要跟国家的法律，要探探它的水温，要看看国家到底到什么程度管制，这一点我们是必须要有一个姿态。但是我们也知道这么做会让我们自己死掉。所以我们下面在做技术上、流程上做了很多的改善，这个改善会越来越多，我觉得您现在如果再体验我们产品的话，会发现很多不同的地方，这是我们自己把自己定位为在中国落地的时候，最需要关注的地方，因为我们不希望变成Facebook或者说谷歌被人家踢出去，首先我们也要生存在中国的大地上面。

    赵杨：

    刚才我们是关于平台商的换且，下来我们听听开发商的声音。

    这两位都是无线互联网或者是手机手游上最重要的开发商了，武春雷的团队是我了解中国最大规模的开发团队，差不多400人专注地在做手机上的手游开发，而且非常专注，产品线也很宽，吴刚的团队是我所了解到的人均营业额最高的手机手游的开发商，只有最高没有更高，所以他们两个的意见都会很重要，问他们两个的问题是说，从开发商的角度，你们对平台上有怎样的需求？

    金星那边不用说了，俄罗斯人非常有钱，他们是第一，你们就猜吧，反正我是不知道真实的数字，所以你们每位讲讲自己的观点，开发商对于平台上有怎样的需求。

    吴刚：

    实际上来讲刚才肖永泉说我们店大欺客，我是想说开发商跟运营商实际上来讲，他的关系是一种既合作又竞争的关系，虽然不是同行，但是实际上来讲是这样的一个关系。因为咱们会说到，你说开发商太大了之后会对我要求很多，比如说我会跟王勇说，我说我必须要版税，我必须要授权金，我必须要几十万美金，如果不几十万美金的话我不给你，就是这玩意儿类似的东西。

    这个是无可厚非的，为什么？举个例子，一个优秀的开发团队、一个成功的产品，它的成本是值得这个价钱的，如果你想让你的平台变得更优秀的时候，你就必须要拿最优秀的产品，什么样的人才能拿出最优秀的产品呢？一定是最优秀的团队，而不是说你找了十几个、几十个、上百个，团队凑在一起，凑够100个产品，你就可以变成一个牛的平台，这个很难做得到。

    在这个过程当中实际上来讲，在两者之间合作的过程当中，其实它是这种制约关系是相互变化的，我们在讲怎么能让你变得比平台更有话语权呢？实际上来讲你就要找到所谓这个市场当中最缺的，同时这个市场当中最少的产品类型，然后切入进去，当平台对你的产品不认可的时候，你必须要用自己的能力验证出来，你的产品是最优秀的，我觉得只有这一点才能得到这样的一个东西。当时二战风云在没上线之前的时候，我们也找过很多平台，然后让他们去帮我们运营这个产品，不是说我自己想运营，而是说很多的合作伙伴，他们并不认可这个产品，他们觉得这个产品不可能能赚到钱。所以我们找了很多的平台。然后发现他们并不愿意做这样的产品的时候，我们自己不得不去硬着这样的头皮去做，然后发现做成功了之后，你才发现平台再反过头来找你，说我需要这样的一个产品，你把它给我吧，但是我已经验证出来的时候，我为什么还要把产品交给你呢？所以说平台在这个问题上，是要做冒险的，也要做投入和投资的。

    但是很遗憾的是，在两三年前平台不愿意做这样的投资，平台就会认为我举个例子，今天的JAVA手游或者说WAP手游这么差、这么惨，很大的程度是因为渠道商想把开发商挤死，他们想把最大部分的利润拿到他们自己的手里面，他们根本不管这个价值链其他的最终供应这个产品的人，到底要赚到多少钱。

    举个例子我们过去做SP的时候或者说咱们在做CP的生意的时候，70%、80%以上的收入全部都归了SP和运营商，开发商在这种情况下能拿到多少钱再投入再继续研发呢？很难做到。但是事实上来讲，我们举个例子，我们跟很多渠道合作过，我们买一个用户的时候，当时是2块钱一个，我们说我们要买2万个用户的时候，他说我要4块钱一个，在天下的道理就颠倒过来，当你要更多的用户的时候，当你变成一个甲方要投向广告的时候，他反而在给你涨价，而不是在降价。在这种情况之下，CP怎么可能发展起来？换句话来说渠道拿了这批利润之后，他有没有做一些对于这个整个市场更有利的事情，其实没有？他把这堆钱吃掉了、吞掉了转到另外的地方，没有对这个市场做一个更有价值的事情。所以我们说我们必须要分辨清楚，哪些公司是真心愿意开发的公司，哪些公司是真心愿意做平台的公司。不要说有些公司说我打出一个旗号说我是开放的平台，你就跟他去合作。其实很多平台打着开放旗号，实际上来讲他是在更严酷地在剥削你的，他拿到了你的运营数据、拿到了你各方面的一些资料之后，他就会在后面抄袭一个跟你完全一样的产品，甚至会比你做得更好。

    所以我在想的是说什么？开发商、平台上在这个问题上，我觉得不是一概而论的。而是说小的开发商我们必须要学会去保护我们自己的利益，然后去知道我们要做什么，就是说一个开发商最重要的是什么？你要想继承下去一直能做下去的话是你的利润、现金流，如果你的现金流都没有了，如果你不能保证我一个产品做完了之后还有一部分钱能让我做第二个产品的时候，你就会在这个发展的路上就停止住了。

    赵杨：

    有人会说，你现在赚钱了当然你腰杆很硬，但是我负责任地说，我认识他好多年了，他以前就这样，所以究竟是因为你有信心所以能做得好，还是因为你先做得好才有信心，这个是开发商去需要考虑的事情。无关乎大小，小的时候无论你的规模多大，都需要把这个问题考虑清楚，如果你有信心，你应该让平台商，你的合作伙伴能够看得到，

    武春雷：

    刚才吴刚在说的时候我特意考虑了一下，我确实不是屁股决定脑袋去发出自己的话，我完全同意吴刚的思想。我们掌上明珠在2005年的时候曾经发布第一款手机网络手游，当时发布的这个手游的时候，我们把自己完全定位在一个开发商的角度来说，我们自己不做运营，我们找了当时中国国内声誉最好，跟CP之间关系最好的一家SP合作，结果到最后发现，我们掌上明珠愿意用我们开发无线应用的所有的收入养活这个团队，去培养手机网游的方向。但是我们的SP不愿意，我们在单机项目上合作非常愉快，但是在网络手游项目上，不管是服务器的配置，不管是客服的配置，还有其他资源的一些推广位置的偏斜，这些都做不到位，所以在那时候我们就发现，实际上作为CP来说，就像吴刚说的，其实很累，在这块儿，我们一定要有自己的远见，自己去，不要把这个整个的成功寄托给别人，这是我们这开始体会到的东西。

    所以刚才肖总说了一个客大欺店，我想说的就是说，客再怎么大也欺不了店，毕竟店和客不是一个，它的关系不是一个对等的关系。

    在整个的这个，其实这儿有一点儿跑题，我们本来说的是我们对平台的需求，但是现在成了一个控诉了，确实不一样。我们跟平台之间，实际上就是说，整个的这个行业的市场份额就这么大，那么当把这个市场份额的这个盘子拿出来以后，我们上游和下游，我们的这个平台和开发商之间怎么去划这条界限，实际上应该本着一个，就是说共赢的这么一个角度去做的。所以我其实也非常同意，就是说像什么这种叫授权金也好，叫做最低的承诺也好，说这些个我觉得都是一个非常健康的。

    我们在跟合作伙伴合作的时候，其实我们掌上明珠成立到现在，我们从2008年年底的时候，我们就已经开始到现在我们一直公司是非常正向的，也非常健康的。但是我们在跟合作伙伴合作的时候，一直在坚持要有这些最低成本的承诺，原因是什么呢？就是说当你的合作伙伴没有付出他随时可以退出，只有当大家同时付出，那么大家的利益才绑在一起，才能共同地去向前走。实际上掌上明珠在数据上做得是非常精细的，我们一个用户能够给我们带来多少利润，我们是非常清楚，而且不管是从第一个月、第二个月，甚至跟踪180天、360天我们都能做得非常清楚，所以在这个基础上，只要是我们认为对整个产业是有贡献的，我们实际上都会做出让步。所以有很多地方我们在坚持，因为我们实际上，我不知道这个市场，就是说被有些个小的团体给吹得过大也好还是一些什么其他的原因，确实有一些泡沫在里面，那掌上明珠不愿意去做这个，就是不愿意去把这个泡沫吹得更大，我们希望踏踏实实把这个产品做好。

    那么作为平台上，针对于开发商来讲，无非就是三流，一个是信息流怎么推广我们的产品，一个是物流，那么在互联网阶段或者说是在网络阶段，这个物流相对来说要简单，然后另外一个就是现金流。那么在整个行业里，有很多像掌上明珠一样的公司，实际上在平台商没有起来之前，我们已经有自己的这个现金流的渠道了。那么当平台商起来以后，这时候平台商可以说会提供自己的这个现金流的渠道，那么这时候不管是CP、SP还是平台上，我们实际上都要去很专心地考虑这个之间的分配。就是因为它不是说是在创造一个价值，而是说我们再一个已有的价值之上重新划分，这个是我们如果要是真正合作，这是谈判的第一个，我们双方都要考虑的。

    那么作为物流来说，我希望作为平台商来说，实际上把这些个，就是所谓的这种用户、下载的整个流程做得更通顺一些，包括不同机型的适配这些什么的做得更完善一些。

    那么最关键的节点还是在第一个，就是说信息流，怎么去推广产品。我们的这些个开发者，费了很长的时间投入了很大的精力，现在开发一款网络手游，没有十几个人，没有将近一年是几乎做不来的。把这些个资源投入进去，那么拿出一个新生的这么一个宝贝出来，怎么让他展示给用户，又怎么让一个真正好的产品和那些个其他的一些通过一些不合法的手段去推上去的一些产品，能够把它们区分出来，这是我们对平台上最大的一个希望。

    赵杨：

    他的意思是说因为很多年以前来自于平台商的一些特殊的支持，所以让他们敢于去面对自己的挑战，能够更早地去建立起自己真正的核心竞争力，其实对明珠的发展是有帮助的。

    第二个是建立起双赢的关系，是要求自己要对自己的事情负责任，开发商要对开发商的产品负责任，但是开发商也应该敢于叫做平台上对于平台商的责任，去负起责任，这是一种非常好的方法，坚持不容易，但是它是对的。

    下面我们听听金星的观点，开发商的角度。

    王金星：

    我们在中国的话，现在主要的开发团队不在中国，所以说我可以分享一点你在俄罗斯那边的开发者的一个环境和一个氛围。就是俄罗斯的话，他有很多的那种小的团队开发者，可能如果大家都知道坦克的话，就以前最早在电视机上打的那个东西，那个开发者到现在为止也只有两个人。就是他增加了一个人，为了把那个坦克移植到手机里面。

    所以说这个完全取决于开发环境和开发者个人的一个发展，就是说他是否依赖这个平台商？这完全取决于自己。像坦克的话我感觉他也没有特别依赖平台，他就发布了以后，因为这个手游本身的开创性，所以他在，我觉得有10多年了吧，10多年的环境下他还是这样在成长。

    我们I-free在俄罗斯，这个品牌在俄罗斯是一个市场排名第一的SP，但是它同时也是一个CP，但是我们作为SP来说，目前市场份额已经占到35%以上了。作为SP的品牌同时推广这些精品手游的经验来说的话，我们对开发者的分成比例和保护是很大的，在这一块儿上来说的话。

    赵杨：

    多大。

    王金星：

    其实国际惯例很多东西，除了比如说分成比例各方面还有一些推广上的支持，就是说我们几个创业者老板他们纠结了很久的一件事情说是，我们到底推I-free这个品牌还是推产品的品牌，因为那个年代，因为我们做了大概，2001年开始已经有10年在手机，就是说我们讲的Mobile这块儿，当我回来中国的时候，我们I-free在中国是2007年开始的，那个时候在中国的市场上，完全没有说Mobilegame这块儿的东西，完全没有，除了给韩国、日本做手游的公司知道Mobilegame这个概念以外，其他的都没有。

    所以说比较下来的话，在中国现在这种情况下，平台商对这种挤占这个产品本身，就像刚才我很同意吴刚讲的那个，也许有点儿像是控诉这种平台商，但实际上也是产业，我觉得是一个大环境的原因，就是平台商的竞争也很激烈，所以说他不得不为了自己的利益考虑很多事情。

    但是如果说你站在一个产业链的一个高度，就是说你要站在工信部那种高度来说的话，平台商和开发者，应该就是说大家有一个更好的合作，就是在利益分配上，特别是中国的开发者，我觉得中国的开发者其实挺辛苦的。

    然后我们当时在俄罗斯那个几个大老板他们就在讨论说，到底是我们推I-free这个品牌还是推产品的品牌，但是最后决定就是说我们就推产品品牌，因为人家可能记住了《二战风云》等等的，大家都可能记住的都是这种产品本身优秀的产品本身，我们作为一个SP或者说平台发布商来说的话，我们会非常尊重这种产品。所以说在俄罗斯这块儿市场上的话，I-free能聚集到那么多的精品发布一定是有原因的，但是我们后来想作为，其实在中国开始，到中国来的时候，我们也就是作为一个纯粹的CP在中国，我们也是作为一个CP，说把好的手游引到中国来，跟SP合作就好了，我们就做好我们开发者的角色，其他的我相信我们的产品质量各方面，都可以让SP获得足够的利益。但是到最后为什么现在我们要作为发布者走到前台来呢？也有点儿被逼迫的意思。

    赵杨：

    因为I-free在俄罗斯非常尊重开发者，所以说他们在俄罗斯能够做到市场第一。那么平台和开发者之间的关系应该是怎么样的，自己的利益、用户的利益、合作伙伴的利益、优先级应该如何排，是每一个平台运营商需要明确想清楚的东西。

    刚才三位开发商的负责人都已经分享了他们的观点。下面有请AppAnnie作为一个数据服务提供商，来谈一下。

    赵杨：

    刚才他说的：

    第一，在全球APP市场里面，手游会变得越来越重要，会占据越来越大的份额；

    第二，说建议开发者们要关注海外市场，仅仅看中国是不够的，海外市场会带来很多机会；

    第三，中国的市场竞争也会提升，是这个意思吗？

    我们刚才分别请用户平台的运营商还有手游的开发商的高管们分享了他们自己的观点，对于各自的需求。那么下一个环节刚才Bertrand Schmitt也提到了是说新的平台，下面我们因为谈了很多手机，但是苹果刚刚发布了最新的ipad，大家对于类似pad，尤其是国内中国市场，这种相对来说可能1000块钱左右的这种安卓平板现在越来越多了，不知道大家有没有考虑过，当Pad降到1000块钱的时候，它的更大的时候屏幕尺寸，然后新的体验，它可以接触到一些相对来说消费能力更主流的用户群，会不会给手游市场带来一些不同的变化？在此希望听听各位的观点。

    吴刚：

    我最近买了一台6800三星的PAD，我觉得非常好用。因为它很小，然后可以装在包里不重，我是觉得7寸屏很有可能成为PAD市场上非常主流的屏幕尺寸，虽然我是男性，但是我觉得非常适合女性使用。

    另外一个你说有关1000块钱的问题，其实在7、8年，5、6年大家都在讨论，比如说手机如果便宜到1000块钱会怎么样，智能机如果便宜到1000块钱会怎么样，但是事实上来讲我觉得这个是两面看的，关键是看你做什么样的产品。

    比如说像我们公司做的手游，我特别怕手机的价格降得很快，为什么？其实iphone为什么是一个好渠道，是因为iphone这样的平台，他把用户给你很精细化细分了，他知道IPAD用户是什么样的用户，ipad的用户是什么用户，一个iphone必须要4000、5000块钱，一个ipad必须要3000、4000块钱，他把用户的消费能力通过他的设备的型号，帮你很有效地区分，你在做产品的时候，你的针对性会非常强，你知道这些面对的用户是谁，但是在针对安卓这样一个市场的时候，我们觉得非常举足无措的一个逻辑是什么？因为你不知道在用你产品的这个用户，到底是拿的1000块钱的客户端还是3000块钱的客户端，如果你为他们再针对不同的数据设计、手游设计，工作量就会非常大，又会重新重蹈咱们当时做Java手游的渠道，所以我个人来讲对于终端的价格，其实我不关注，我对于一个厂商能不能把客户群进行一个准确的细分，我非常关注。

    举个例子当年咱们做诺基亚的时候，诺基亚当时用诺基亚的人是什么？是白领，所以我们就会做一些很轻的、很休闲的手游，我们知道这个是山寨机，我们就会做一些稍微重一点的手游，它是有一些区分的，但是如果把这些平台都打在一起的时候，你想把它统一面对，难度会增加，而不是要降低。

    武春雷：

    我是觉得千元的IPAD如果出来的话，会引起市场的急速膨胀，它使得更多的用户开始接触这种新的交互的体验，那么在这种情况下，手游不管是手游也好，还是新的应用也好，它们的受众群体会极大地扩张，我是认为利好的。

    肖永泉：

    New ipad好像是卖得不怎么样，所以苹果的股价也在掉，但是我是今年春节的时候在一个二线城市过年，那个二线城市过年逛数码店有一个PAD厂商，他们做的屏幕也是IPS的屏幕，然后我就问小店的人，他们说过年的时候春节前进了60、70部，我去看的时候大概是正月7、8的时候，已经剩了不多了，就剩了几部了，这是一个信号。

    但是其实我在2010年的下半年的时候，我在深圳买了很多PAD，我买了4、5部PAD，买到公司之后开始用了半个小时，拿给同事用可能也用了半个小时就全部扔在那儿。所以说我觉得PAD去年，大家对安卓pad是寄予大的厚望，但是对Ipad2一下子就给拍死了，三星是属于还做得不错的。所以我觉得从那个信息来看，我觉得今年的PAD从硬件的市场来讲，我觉得会比去年要乐观很多，这是我想说的，我们从硬件的角度来讲。

    我觉得从上面的手游应用方面角度来讲的话，我觉得我自己也觉得还是不错的。为什么说不错呢？我觉得是一些，一个是类似于WEBGAME这样的手游，可能是比较适合在这个平台上去做扩展的，事实上我们最近也看到一些网页手游很好的，其实在移动终端也表现不错。第二个可能性就是说，大家也是老生常谈的，就是一些细分市场的一些需求，尤其是像教育、幼教、手游的这样的一些市场的需求。所以这个我是比较看好的。

    再罗嗦一句，刚才说到平台的那个观点，我觉得我们现在是让利给开发商，这是第一点，就是当乐这边的做法，我们分成都是60%是给开发商在安卓、iOS这些平台上，第二点是我觉得真正是要创造一些细分市场的产品，把这个一些没有发现的市场给找出来，而不是说你的这个手游感觉都是一个MMORPG感觉很火，我们就谈一个分成就看一下谁分得多谁牛，就完了。我觉得尤其是在这个新的市场现在机会要出现的时候，我们觉得这可能是更重要的一件事情，我就说这么多。

    王金星：

    比如说他可能分两个城市，像Ipad的话好多商务人士用，像千元的这种Pad，我觉得它可能扩张了很大一部分原来的MTK手机用户的需求，比如说他拿着MTK手机或者说千元的安卓机玩儿的时候不爽，但是他如果拿一个千元的PAD玩儿的时候体验感肯定比手机要感觉好很多。

    所以说我觉得手机手游在这一块儿，还是有一个，实际上是一个扩展，我觉得还是很有好处的。用的人多嘛，等于这个蛋糕就变大了，这一点我还是认为这个发展起来非常有益的。

    王勇：

    对我们来说，智能的终端越多的话，对我们平台来讲当然是越好的，因为代表了用户越多，但是关于PAD将来的大流行，我有一点跟肖永泉特别接近，我特别关注一点。最近我拜访了一些网络手游厂商等等的，这些厂商过去在PC上挣钱挣得挺好的，但是他一直没有，他想做这个智能端，但是他一直没有时间，或者是没有精力，但是最近他们因为pad本身发展得非常迅速，他们就会从心理上觉得，从PC上到PAD这一步，他们会觉得走得比较通畅。

    所以我个人的感觉就是说，在将来的智能手机的市场上来讲的话，就是说因为Pad的存在，会成为一个垫脚石还是让这些大的厂商能够快速进入智能手机的领域，所以说这一点的话，我觉得作为以前的厂商移动手游厂商，其实是挺大的挑战，因为他们的研发能力更强，资金更多一些，所以这一点作为我们来讲是非常关注的一点。

    赵杨：

    王勇的意思是说市场会变得更大，但是也会有更多的人进来，大家要找到自己合适的定位，因为任何一家不管你多大，都不可能吃掉所有的用户需求。

    我们这一环节的时间差不多就到了，有没有人提问。

    提问：

    如果PAD现在降到500块，它的用户从商务变成了学生，那么你们手游厂家未来的发展方向会有什么样的变化。《二战风云》的那位。

    吴刚：

    我首先一点我想说的是说，我是一个野心不这么大的人，所以我就想一直专注于的是细分领域和细分市场，我只做我喜欢做的那批用户和擅长做的那批用户，同行其实我跟同行之间从来不竞争，因为我每次都是开发的一个新的领域、新的市场。然后我是觉得，就是500块钱的这个市场，一定会变成流量商的生意，而不会变成我开发商的生意，一定的。

    赵杨：

    他是做大叔市场的，所以不是特别地合适，我们时间到了，谢谢各位的耐心和支持，希望以后得到大家更多的反馈，谢谢。