国务院参事室特邀研究员、中国民营经济研究会顾问保育钧做客新浪财经嘉宾访谈时透露，小微企业征上千元的税还不够支付税务员工资，建议小微型企业三年内免税；他表示，目前中小企业融资难以及大家热议的吴英案，归根究底是由金融垄断造成的。
所谓垄断金融体制就是国家商业银行控制大量的资金，大银行是为大企业服务的，不是微小企业服务的。保育钧认为，大量大银行为大企业服务，没有和中小企业相匹配的银行，导致中小企业去民间借款。“借的人多了利息就涨上去，就变成高利贷，这个时候有些人觉得做实体经济困难，干脆把钱拿给别的人，一部分需要钱，有一部分也有钱，就在现有金融体制之外在体外循环一大批资金，搞的不好就形成很大的泡沫，吴英这个案子就是这么起来的，这是金融垄断造成的”。
破解中小企业融资难，保育钧提出了两个办法：一方面要国有大银行要增加对中小企业服务的金融产品，另一方面，要发展社区类的小型金融机构，包括了小银行、小额贷款公司、贷款担保公司。对于保育钧担心的没有社区类小银行，28日，国务院决定设立温州市金融综合改革试验区，小额贷款公司可改制为村镇银行，破解一行三会权利过大。
除了融资问题，中小企业还面临着原材料价格上涨、劳动力成本增加以及税负负担过重等种种问题。保育钧眼里，税收优惠上最突出的是对小型和微型企业增值税、营业税和所得税减免，特别对小型、微型企业的销售额增值税的起点提高，原来是5000-60000元的，现在在这个范畴之内减半征收、降低税率。一个企业营业额是5000-20000元的幅度，基数提高到1万元，不超过2万元的减半征收；税率减半，原来所有税是25%，增值税17%，现在降低一半。
在他看来，这样还远远不够：“征了上千块钱税收还不够成本，派一个税务员工资就超过征来的税收；可不可以大方一点，三年以内免除税收行不行，我看应该可以。”
此外，保育钧透露中国企业走出去主体应该是民营企业不应该是国有企业，“民营企业走出去去有两个好处，第一，不会惹政治上的麻烦，第二，不会造成资产的流失。因为资本是追逐利润，比较起来在国内成本高了到成本低的地方去经营，这是很正常的事。”
“虽然很多人为中小企业叫苦，但是中小企业自身的问题也不少。”保育钧看来，中小企业面临着缺乏核心技术和优质服务、为降低成本弄虚作假、不尊重知识产权等各方面的问题，需要进行体制创新和联合重组。(泓君)
以下是视频采访实录：
主持人刘泓君：各位网友大家好，今天新浪演播室请到的嘉宾是国务院参事室特邀研究员、中国民营经济研究会顾问保育钧老师，为中小企业解读两会热点。保老师您好，先跟各位网友打个招呼。
保育钧：各位网友大家好，很高兴我们又见面了。
主持人刘泓君：全国两会刚刚结束，政协提出的一号提案受到社会各界包括中小企业的广泛关注，首先还是想请您给咱们解读一下一号提案，现在我们都说中小企业融资难，您觉得中小企业发展困难究竟有那些原因造成的呢？
保育钧：在今年全国政协会议上面，由全国工商联、中国民主建国会和农工民主党三个单位联合提了一个提案，就是夯实实体经济的基础，支持中小企业发展，防止实体经济空心化的问题，这个问题很重要。为什么他们提出这个提案来呢？他们是做了大量的调查研究。第一，发现在国际金融危机冲击之下，国内中小企业和微型企业遇到空前的困难，这个困难比2008年、2009年都困难得多，主要是哪些方面？主要是原材料成本大幅度上升，劳动力成本上升，还有融资很困难。第一，融资困难，第二，融资也贵。所以许多中小企业难以维持就不想干事业，因为他做实业，做制造业你辛辛苦苦下来还弄不好亏本，于是不想干这个，于是干实体不如把办企业的钱借给人家吃利息，就是用钱生钱，如果大家都这么干的话，实体经济谁去做？就容易空心了，大家都去放高利贷，变成你放我也放，大家就造成金融秩序的混乱，所以就出现了大量的经济泡沫，这是很危险的。而我们国家中小企业和微型企业占企业总数的99%以上，中小企业和微型企业是解决就业的主渠道，他们80%以上的居民人口在他们那儿，如果中小企业都不干实体，都去搞虚拟经济，中国经济就会出大问题。所以一方面中小企业、微型企业很重要。第二，他们碰到很大的困难，所以这三个单位全国工商联、民主建国会和农工民主党联合提出这个提案，政协领导觉得这个问题确实是当今中国社会很大的问题，所以作为一号提案，说明上下大家都很重视中小企业和微型企业碰到的困难，这是保证今年稳中求进一个有效的措施。首先是稳，怎么稳呢？稳经济首先把中小企业、微型企业能够稳住，它才能够求进，保证今年稳增长，应该感谢这三个单位，两个党派和一个团体提出重要提案。
主持人刘泓君：您刚刚也讲到这样一种趋势，现在咱们实体经济目前非常的困难，虚拟经济挣钱反而是非常简单，大家就都去做投资，比如说炒股、炒房，在您心目中这样不好趋势吗？或者队中小企业有什么样的影响？
保育钧：对这个现象要分析，一个方面说明中国有钱，不缺钱，银行总资产110多万亿，居民存款和企业存款、财存款加起来80多万亿，还有大量外汇储备，另外一方面中小企业和威信企业很缺钱，这是垄断金融体制造成的，所谓垄断金融体制就是国家商业银行控制大量的资金，大银行是为大企业服务的，不是微小企业服务的，金融结构很不合理，大量大银行为大企业服务，广大的中小企业，中小企业现在占了99%，他们没有和它相匹配的银行，所以在这种情况之下，小企业贷款部分到款怎么办，它只好在正规渠道得不到，就向民间渠道去借，借的人多了利息就涨上去，就变成高利贷，在这个时候有一些人做实体经济觉得很困难，干脆把钱拿给别的人，一部分需要钱，有一部分也有钱，就在现有金融体制之外在体外循环一大批资金，体外循环一大批资金，搞的不好就形成很大的泡沫，吴英这个案子就是这么起来的，这是金融垄断造成的，金融体制结构不合理造成的，需要我们深化金融体制的改革，正像胡锦涛总书记在2007年中共十七大会上提出来加快推进金融体制的改革，形成多种所有制、多种经济形势结构结构合理、金融健全，运营安全的体系，这几年很困难，没有形成多种所有制，现在是国有银行、城市商业银行和股份制商业银行，股份制商业银行也是国有资本占绝对地位，只有一个民生银行，全中国只有民生银行是全国工商联在1996年发起以民间资本入股的商业银行，它就是一家满足不了众多的企业的需求，所以金融银行体系，一个是大银行，二是公有制占绝对控制地位的银行体系，没有老百姓自己办的为小型和微型企业服务小银行。
主持人刘泓君：我注意一号提案里面也有一个建议，就是说民间金融从地下野蛮生长，到地上理性发展，让金融回归服务的本质，我们现在说金融体制改革，您觉得金融体制改革它应该怎么改，会对中小企业产生出什么样的影响呢？
保育钧：金融问题一个是银行，一个是证券股票市场，还有一个是保险，这三大块。现在主要的问题集中在银行的问题，我们的银行四大国有商业银行加上邮政储蓄银行，16家股份制银行，还有147家城市商业银行，是这么一个体系建立起来的，这基本上是政府控制的，共有资本占绝对统治，没有为小型和微型企业服务的银行，这些银行四大国有商业银行为大企业服务和地方政府服务，城市商业银行是各个地方政府，比如北京银行是北京市政府控股，它是为市里这些企业服务的，谁来为小企业服务？没有，机构不匹配。一个是公有制一统天下的银行体系和多种所有制的市场经济主体多元化，共有、私有，特别私有企业更多，这就一个不匹配。第二，大型金融机构和大型银行跟中国的小企业不匹配，大银行一开始他的服务对象就是大企业服务，不可能用高射炮打蚊子，现在要求为中小企业服务，让谁做谁都不愿意做，经济上不合算，贷1个亿和100万成本不是一回事。另外一方面中小企业和微型企业致命弱点信用不够，没有多少做抵押，大银行一看不合格当然不会给你贷款。这需要跟中小企业相匹配的小企业，这个机构不合理，所以就需要金融体制的改革，是总书记和总理一直都讲，总书记在2007年十七大作报告时候提出来，总理也不停的讲，特别最近今年1月6号在全国金融工作会上提出来，解决中小型企业和微型企业融资难的问题，两方面入手，一方面要国有大银行要增加对中小企业服务的金融产品，金融品种，要增加对他们的带看，用许多鼓励措施，销售额在500万以下的企业不列入考核，考核的标准放宽，鼓励大银行给小企业服务了。另外一方面，特别提出来了，就是发展社区类的小型金融机构，缓解中小企业和微型企业有效途径，那就是说社区类小型金融机构包括了小银行、包括了小额贷款公司、包括了贷款担保公司，像这种小型金融机构可惜到现在为止只有一个小额贷款公司是全国4000多家，有一大批的贷款担保机构，但是没有小的银行，社区类的小银行。
主持人刘泓君：今年会不会发展社区类小银行？
保育钧：需要我们银监会在这方面加快改革的步伐，发展社区类小银行。社区类小银行有基础的，第一全国已经有4000多家小额贷款公司，小额贷款公司只能放贷不能吸收存款，如果说我们做一些征比考核，这几年遵纪守法讲诚信，我可以赋予你一个职能可以吸收贷款，小额贷款公司和小银行之间的差距就是允许不允许吸收存款。第二，全国批准500多家村镇银行，村镇银行真正运作有400多家，这400多家银行是国有商业银行控股的，国有商业银行发起的，这就带来了一个问题，老百姓不愿意进富这个银行，我给你钱我说了不算，你说了算，解决的办法国有商业银行从村镇银行退出来，让村镇银行真正成了当地企业家投资的银行，让他们自主。或者是让现在的民间资本作为主发起单位，他来发起他来组建村镇银行是可以的。
主持人刘泓君：我注意到一号提案里面也有一个建议，就是说拓宽中小企业融资渠道的同时，更加注重民间资本渠道的拓展，这个是不是相当于一种民间资本？
保育钧：这样游离于体制外、地下的民间资本纳入阳光之下，处于监管之下，地下金融阳光化，这是温总理也提出来，去年国庆节之后他到浙江温州做了调研考察之后提出来，让民间信贷阳光化。民间信贷浮到台面上，处于国家监管之下，一方面搞活了，一方面处于有序监管之下，这样可以健康发展，总比偷偷摸摸干好，民间金融很多，最保守估计3万多亿，浙江省来说超过一亿亿，温州几千亿，鄂尔多斯更多了，在地下活动3、4万亿的资金在体制外流动，不受监管，总要闯祸。与其这样不如吸收进来，公开处于间光之下，阳光之下大家明明白白，清清楚楚，这是金融体制改革一个重要任务。
主持人刘泓君：现在像这些监管会不会面临一些什么样的问题呢？
保育钧：这就是一个问题了，因为我们监管系统是高度垂直，一行三会，一行是人民银行，三会是银监会、证监会、保监会。是中央一直通到底，这些东西链条很长，但是它权力很集中，在县和县域下基本管不着。管不着留下空档，地方政府有金融办，现在31个省市自治区，有30个省设立金融办，金融办是管金融机构的，但是它没有权，有责任，有责任而无权，权在一行三会，造成现在地方金融办想干事干不成，银监会、证监会、保监会权很大，管不着，有真空、有交叉。我觉得要让发展地方性的中小金融机构，必须监管往下移，让上下结合，一行三会和地方的政府金融办相结合起来，上下结合再来一方面支持基层金融创新，一方面加强监管，这样不会出问题。现在监管系统两个，一个是一行三会，权很大，出了事抓到地方政府金融办来试问，地方金融办想管没有政策，所以要充分发挥地方政府金融办的作用，上下结合，加强监管，加强对金融创新的引导。金融和创新是在基层，在县和县一下，特别村镇银行、小额贷款公司都是在县以下，而恰恰这个是空白，银监会管不到这个地方，地方政府想管也管不了，权在上边。所以一行三会要充分发挥各省市金融办的作用，把它纳进来，一块加强管理，体制上也是一个变革。现在一行三会权太大了，因为垂直管理，地方政府很有意见，严重阻碍金融的创新，特别是银监会一票否，就是不给民间资本发牌照。
主持人刘泓君：破解这些问题有什么样的方法呢？
保育钧：这需要有试点，国务院批准在温州金融改革的综合试点，现在看来进展比较慢，问题主要集中在一行三会跟地方金融监管机构的关系的处理。这就涉及到政策体制了。温总理在两会上答记者问提出来要加快政治体制改革，中央和地方权限问题。包括财政体制，财权上手，事权下放是一样的。一行三会权力很大，但是地方管不到，责任在上面负，这不对等，人民对一行三会意见很大就在这个道理。现在做了调整，证监会主席到了银监会来了，原来建行的行长郭树清到了证监会，不仅是人调整，功能叶做调整，分工也要合作，充分发挥地方金融办对基层金融创新的引导和管理，这是很重要的。
主持人刘泓君：我们刚刚讲到破解中小企业融资难的问题，刚刚一提到现在中小企业还面临一些比如说原材料成本上涨、用工成本上涨这些方方面面成本增加的问题，您觉得现在国家中小企业有什么税收或者优惠的补贴政策呢？
保育钧：中小企业除了融资难之外，当然成本也上升了，还有一个大宗产品和原材料上涨，这和美国金融为危机关系。美国金融危机一来增发钞票，钞票发多了钱不值钱，原材料石油、天然气、有色金属、钢铁这些东西都要商家的，因为钞票发的毛价格上去了，人民币也是在升值，美元在贬值，人民币升值，这个时候原材料大幅度涨价，涨价30%到40%这就受不了，这种情况不是我们能改变得了的。怎么办呢？只能想别的办法，这是一个方面。第二个方面，劳动力也涨价，现在我们在上面调查，沿海一带一些员工的工资至少涨20%，2000块钱以上很难雇到人，2800到3000块钱才雇到人，不仅工资要涨，劳保福利也在涨。原材料增加，用工成本增加，给企业很大的负担，所以企业不堪重负不相干。这种情况下唯一办法减轻他的负担，减轻他的税收。这一条国务院去年10月份温总理主持开了几次会议，就是要提出来要给企业减轻负担，这里面著名叫国九条，国务院出了九条政策，九条政策分三类。第一类，财政税收上的支持。第二类，金融上的支持，贷款。第三类，就是属于公共服务和管理的支持。这里面最突出就是对小型和微型企业增值税、营业税和所得税减免，特别对小型、微型企业的销售额增值税的起点提高了，原来是5000块到60000块在这个范畴之内减半征收，而且税率降低。一个企业营业额是5000块到20000块钱幅度，不超过2万块钱就是减半征收，按照1万块钱征税基数，基数提高了。第二个，税率减半，原来所以水是25%，增值税17%，降低一半。这样减轻了，政府下了很大决心，从企业来说觉得远远不够。
主持人刘泓君：这个对中小企业实质性作用是什么？他们现在负担还大吗？
保育钧：减轻一部分负担，力度不够的，而且有年限总2012年1月1号到2014年12月31号，有的到2015年12月31号，这么两三年时间，都是减半征税，都是小本买卖还征收那么多，可不可以大方一点，就是三年以内免除税收行不行，我看应该可以。我们改革开放初期吸引外资是免二三减半，前两年免，后三年减半征收。对外资是如此，对国内创业中小企业和微型企业应该这样。今年两会有些代表也提出这样的建议，现在税务部门综合考虑，迟迟没有下决心。我是想与其这么小气，不如大气一点，征了上千块钱税收还不够成本，派一个税务员工资就超过这个征来税收。
主持人刘泓君：中小企业去国外发展有没有什么优惠政策？
保育钧：现在也是在温州做试点，温州民营企业资本到海外投资可以给予支持放行，但是在一定额度，1亿美金以下和1亿美金以上，1亿美金以下可以办，1亿以上还得经过报批，经过一些审批。这个方面还是因此大胆一些及中国企业走出去兼并重组海外的企业，特别是资源性企业兼并重组买过来对我们是有好处的，中国企业走出去主体应该是民营企业不应该是国有企业，国有企业走出去4000亿美金，形成资产几万亿，但是问题不少，怎么保证它的安全是个大问题，国有企业在国内有党委纪委看不住还出事，跑到外边谁来监管，这是第一。更主要的是国有企业到海外去了之后，容易引起政治上的麻烦，为什么？因为我们是共产党领导社会主义国家，我们政企并不是分的很清楚，实际上是国有资产政府是官方背景，人家就引起政治上的猜疑，所以这次在中共事件之后好多国有企业资产就回不来了，苏丹引起了不少的麻烦，因为你是国有企业，如果说民营企业去至少民营企业去有两个好处，第一，不会惹政治上的麻烦，第二，不会造成资产的流失。自己看的比谁都紧，所以应当大力支持民间资本走出去，不要怕他们走出去不回来，中国人有一个很大的特点，叶落归根，在外面做的再大总是要回来。中国改革开放以来，我们实践证明首先回来投资是华人华侨和香港同胞，不要怕走出去，走出去还会回来。浙江省一大批民营企业走出去了，现在省政府号召大家都回来投资，所以这一条不要怕民间资本走出去，因为资本是追逐利润，比较起来在国内成本高了到成本低的地方去经营，这是很正常的事。所以既要引进来，我们还要支持民营企业走出去。
主持人刘泓君：我们刚刚讲了很多中小企业在发展中遇到一些问题，您觉得作为中小企业自身他们应该怎么样改进，在这种环境下生存下去呢？
保育钧：现在大家谈中小企业发展环境的问题，为中小企业叫苦的人很多，呼吁国家采取扶持政策是对的。另一方面，不能因为环境不好掩盖中小企业自身的问题，中小民营企业自身的问题也不少，主要是体制不顺，主要在哪些方面：个头太小。现在全国是970多万户私营企业，注册资本25万亿，这么一除每家不到300万。你想不到300万的企业，投资干什么，到哪儿去，能干什么事。中小民营企业有优势，优势就是产权明晰，这是我的一亩三分地，这个很清楚，动力很强为我自己干，主人很明确。但是另外一方面，产权封闭，势单力薄，现在好多领域进不去，让你进去你也进不去，搞铁路、搞能源投资都是几十亿、几百亿中小企业能进得去吗？大门开了也进不去。这怎么办？所以中小企业就是要学会体制上的创新，需要联合重组，在金融危机也好，没有金融危机在市场竞争当中是优胜劣汰，这个时候善于进行资源的整合兼并重组。
主持人刘泓君：怎么样在兼并重组中保护自己的利益呢？
保育钧：打不过人家给人家重组，自己有优势兼并别的人，不是兼并别人我们可以联合，我们哥们几个联合起来可不可以，应该是这样。但是对于中小企业、民营企业来说这是一个严峻的考验，许多人宁当鸡头不当牛尾，很多人希望当老板，给你打工不愿意，这一关很难过，但是早晚比较过，中国民营企业数量不能再这么发展下去，必须重组联合，兼并不太好听，联合行不行，联合起来组成股份制企业，可行的得很。970多万户私营企业当中，真正股份制企业不到3万，其他基本都是有限责任公司和合作企业，实际上就是家族企业，家族企业当年的优势现在正在转变为劣势，所以对中小企业就是体制上的创新，联合重组。没有一定实力想进入那个领域，所有垄断领域都放开你还是进不去，这是一个问题。
第二，管理问题。正因为体制上家族企业，管理是家族式的管理，对别的人不信任，所以老板跟下面员工关系是雇佣关系，雇佣劳动，我请你来，你给我干活我给你钱，没有形成一种共同体的感觉，就是让员工对你的认同，我觉得给你一块干事情，没有这个认同感，更没有归属感，就是我这辈子跟你一块干了，没有归属感和主人翁的感觉，所以中小企业、民营企业招工难，这个时候谁给我工资高我给谁去干活去，而没有通过一种企业文化、企业理念把员工凝聚起来。为什么凝聚不起来因为是私有是我的，是我的我就要说了算，这种对民营企业来说，对中小企业来说这一关也得过，就是我怎么从体制制度创新，让员工大家都认同我，包括高管都认同我，认同我的事业，来共同干事业，不仅仅简单作为一个谋生的手段，这一关也没有过。这就是我们现在好多企业招不到人，一到年底房价第二年人不来了，什么原因，不能简单怪罪员工们，要从体制上来找原因，为什么你留不住人，现在大的好的企业能留住人，联想、华为这些企业能留住人，什么理念？就是因为他们有企业理念、企业文化。
第三，经营方面。经营不是靠自己核心技术，不是靠自己优质服务，就是靠打价格战，这样来说你便宜我比你还便宜，为了降低成本就弄虚作假，所以假冒伪劣那么多，民营企业民声不太好什么道理，就是体制管理上的原因造成的一些不良影响。还有技术创新，技术创新方面，有这个动力，没有这个能力，所以往往不尊重人的知识产权，谁拿出一个成果我们马上照抄过来，不尊重知识产权造成很大的问题，这几个方面都是民营企业、中小企业自身需要在市场经济大海当中也得与时俱进，进行体制制度的创新。
主持人刘泓君：所以说我们民营企业在当下发展中还是要加强自身管理，然后自己在这种体制变革中创新。非常谢谢保老师，谢谢。
